寧小剛：來一場(chǎng)中國酒的文藝復(fù)興

半個(gè)多月前，在位于北京龍?jiān)次幕瘎?chuàng)意園的“國際釀酒大師藝術(shù)館”籌備組辦公室，寧小剛接受了我的采訪。

之前他被行業(yè)所熟悉的身份有媒體人、策劃人、葡萄酒文化傳播專家、攝影師等等，想采訪他也是源于他的一些攝影作品。有了采訪的念頭后，我在網(wǎng)上查找他的資料，看著看著，腦子里突然迸出一個(gè)詞：活色生香——無論是他的作品還是他的經(jīng)歷。

酒行業(yè)里像寧小剛這樣生動(dòng)的人，不是很多。在他身上，有贊譽(yù)，也有爭議，憑直覺，這應(yīng)該是一個(gè)很有意思的人。有意思或者有意義，算是我做人物約訪的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

直到發(fā)現(xiàn)他正在籌備“國際釀酒大師藝術(shù)館”時(shí)，我改變了最初的采訪思路，決定把重點(diǎn)放在這件事上。之前從未有人這么旗幟鮮明地把釀酒大師和藝術(shù)聯(lián)系起來，但當(dāng)這二者擺在一起時(shí)，你又能發(fā)現(xiàn)他們之間的確有著深切的關(guān)聯(lián)。

這么一個(gè)有意思的人，準(zhǔn)備如何來做這件有意義的事?我很好奇。

查找到的資料中，有一個(gè)細(xì)節(jié)也打動(dòng)了我。在3月份的一場(chǎng)活動(dòng)上，茅臺(tái)季老接受了國際釀酒大師藝術(shù)館名譽(yù)館長的聘任，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)放了一段視頻，影像中，秦含章秦老稱贊季老為真正的釀酒大師。兩位老人在那一瞬間的交流，給了我很多觸動(dòng)。我知道在這之前，寧小剛曾去過秦老家里，我想知道背后的故事，于是最終有了這次對(duì)話。

白酒和世界知名品牌相比一點(diǎn)都不差

魏琳：3月份你們?cè)诔啥寂e辦了國際釀酒大師定制酒峰會(huì)。

寧小剛：那是發(fā)布會(huì)，涉及到我們體驗(yàn)館的推廣和招商，不是總館的。總館10月份開館，目前還在建設(shè)中，完成后才集中對(duì)媒體發(fā)布。

魏琳：目前總館籌備到哪一步?

寧小剛：現(xiàn)在主要是圍繞酒文化、釀酒大師、酒攝會(huì)俱樂部等內(nèi)容，在開館之前先把周邊的文化生態(tài)鏈條打通，接起來。

魏琳：為什么會(huì)想到要做釀酒大師藝術(shù)館?

寧小剛：這要從整個(gè)酒行業(yè)調(diào)整的大環(huán)境說起，如今回過頭來分析，酒行業(yè)在文化和市場(chǎng)營銷方面有些偏離，完全依靠某種階層來支撐酒行業(yè)發(fā)展，是不太正常的。

聯(lián)想起歐洲當(dāng)年在文藝復(fù)興之前是很黑暗的，受神學(xué)束縛。美第奇家族發(fā)現(xiàn)巨匠后，直接推動(dòng)了歐洲的文藝復(fù)興，神本主義轉(zhuǎn)換到人本主義。那時(shí)候的巨匠，在文藝復(fù)興之前都是默默無聞的，躲在幕后，中國酒行業(yè)有一點(diǎn)像當(dāng)時(shí)的“黑暗”，原來酒杯在“神”的手里，不在人的手里，現(xiàn)在應(yīng)該讓酒杯從神的手里回到人的手里，我們要做一個(gè)酒的文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)。

文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)必須以人為本，酒行業(yè)的以人為本就是要尊重消費(fèi)者，讓酒回到酒本身。

中國酒行業(yè)里出現(xiàn)了很多釀酒大師，全世界的大師都有一個(gè)共同的特征，就是這個(gè)人很寂寞，他只有一個(gè)陪伴，就是他所熱愛的那件事陪伴了他一輩子，甚至是陪伴了一個(gè)家族幾代人。這部分人原來躲在品牌后面，在幕后，現(xiàn)在我們想把釀酒大師身上的工匠精神給挖掘出來，推廣出去。

釀酒大師是一個(gè)群體，評(píng)過的，沒評(píng)過的，國內(nèi)的，國外的，這個(gè)群體過去很少有人關(guān)注他們。我們把他們集中起來，做成一個(gè)平臺(tái)，為釀酒大師提供一個(gè)精神傳承、技藝傳播、人格弘揚(yáng)的平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)以前沒有人做過，全世界都沒有一個(gè)以釀酒大師為主題的藝術(shù)館，我們來做也不是因?yàn)殪`感閃現(xiàn)或一拍腦門，而是在分析了中國酒行業(yè)乃至世界酒行業(yè)后，認(rèn)為應(yīng)該把釀酒的工匠精神作為酒文化的一個(gè)核心點(diǎn)。

白酒是擁有非常完整的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，文化傳承了那么多年，和國外的那些世界知名品牌相比，一點(diǎn)都不差。我們希望把它(國際釀酒大師藝術(shù)館)做成一個(gè)中國的酒文化地標(biāo)，甚至是世界酒文化地標(biāo)。未來除了中國釀酒大師，也會(huì)有國外的家族、產(chǎn)區(qū)、協(xié)會(huì)，在大師的統(tǒng)率下進(jìn)駐大師藝術(shù)館。

魏琳：目前已有多少大師進(jìn)駐?

寧小剛：藝術(shù)館已經(jīng)向領(lǐng)袖型、創(chuàng)新型企業(yè)和大師開放入駐，我們視他們?yōu)閯?chuàng)始成員。四大名酒均已確定，季克良是我們名譽(yù)館長。季老一聽說這件事，還沒等我詳細(xì)介紹，一下就意識(shí)到這個(gè)藝術(shù)館的意義在哪里。他當(dāng)時(shí)的原話是，“你們這件事情為中國酒行業(yè)做了一件大事，好事，功德無量的事”，所以也欣然接受了名譽(yù)館長的聘任。

魏琳：除四大名酒外，還有其他大師要進(jìn)駐么?對(duì)釀酒大師的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么?

寧小剛：(大師標(biāo)準(zhǔn))是從釀酒的第一線成長起來的，或者在釀酒的科學(xué)研究上成長起來的，也可能是對(duì)整個(gè)地區(qū)釀酒行業(yè)工藝提高、科技進(jìn)步、市場(chǎng)發(fā)展做出別人不可替代作用的人，在經(jīng)營方面對(duì)整個(gè)酒業(yè)發(fā)展有巨大的、不可替代貢獻(xiàn)的人，同樣值得尊重。

其他的(釀酒大師)正在規(guī)劃，我們準(zhǔn)備在釀酒大師藝術(shù)館里設(shè)置20個(gè)大師工作室，包括個(gè)人工作室和綜合工作室，比如白酒工作室、黃酒工作室、葡萄酒工作室等。設(shè)置工作室不是讓大師到這里來工作，而是比較完整地讓中外消費(fèi)者感受到大師的思想、技藝傳承、對(duì)非物質(zhì)文化的理解和創(chuàng)作成就等，它是一個(gè)對(duì)話的窗口，讓釀酒大師、品牌和消費(fèi)者零距離對(duì)話。

我們也會(huì)每年不定期地組織大師到藝術(shù)館來，和消費(fèi)者講酒，講酒文化，分享釀酒心得，讓消費(fèi)者去感受大師作品的美妙。

魏琳：目前藝術(shù)館的運(yùn)營模式是藝術(shù)跨界定制+互聯(lián)網(wǎng)+實(shí)體體驗(yàn)，為什么會(huì)這么設(shè)置?

寧小剛：這不僅是時(shí)代的要求，也是釀酒大師藝術(shù)館推廣的要求。我們有位股東是屬于互聯(lián)網(wǎng)金融界，在這個(gè)行業(yè)里非常有影響力和成就，他進(jìn)來后，釀酒大師藝術(shù)館少不了有互聯(lián)網(wǎng)基因，未來互聯(lián)網(wǎng)這塊，包括眾籌、拍賣、電子商務(wù)，我們肯定是要做的。大師作品畢竟有限，那我們還會(huì)有一些產(chǎn)品屬于大眾分享，通過向企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化定制，在體驗(yàn)館體系中做。

藝術(shù)館和體驗(yàn)館是屬于大體系下的兩個(gè)體系，北京的藝術(shù)館就是做限量的大師作品，體驗(yàn)館會(huì)在全國設(shè)很多點(diǎn)。每一個(gè)點(diǎn)都是獨(dú)立的，相當(dāng)于我們從互聯(lián)網(wǎng)深入到線下的一個(gè)觸角。通過這個(gè)觸角去尋找市場(chǎng)需求，征集我們這些定制產(chǎn)品的粉絲，然后為習(xí)慣用移動(dòng)互聯(lián)或互聯(lián)網(wǎng)購物的群體提供一種線下的體驗(yàn)，這是針對(duì)大眾的。

目前藝術(shù)館是有三方面的合伙人，互聯(lián)網(wǎng)金融是一方面，我是屬于文化和藝術(shù)，還有一方面原來是做傳統(tǒng)實(shí)體經(jīng)營，我們這個(gè)搭配有點(diǎn)意思。

魏琳：作為主要發(fā)起人，你是怎么說服另外兩位一起來做這件事的?

寧小剛：基本上不用說服，一拍即合。比如互聯(lián)網(wǎng)金融方面的合伙人李竹，他是一位天使投資人，有個(gè)天使茶館天天爆滿，很多創(chuàng)業(yè)者拿著厚厚的商業(yè)計(jì)劃書去講自己的投資項(xiàng)目，唯獨(dú)這個(gè)項(xiàng)目沒有提供一張紙片，跟他一談就一拍即合，表示要參與，作為創(chuàng)始合伙人。傳統(tǒng)經(jīng)營方面的合伙人方翔，原來一個(gè)單品可以賣到十幾個(gè)億，跟他一談也是一拍即合，他原來那塊連鎖就由釀酒大師藝術(shù)館接過來，改造成釀酒大師體驗(yàn)館。

歷史很崇高，但應(yīng)該安息

魏琳：你們有一條招聘啟事，上面說“行業(yè)是老的，我們是新的”，這里的“老”和“新”是指什么?

寧小剛：我們?cè)谡衅笗r(shí)跟所有人都講，恭喜你一腳踏進(jìn)了一個(gè)全新的事情里來，釀酒大師藝術(shù)館在全世界都沒有先例，你是新人我也是新人，我們都沒做過這件事情。

過去酒行業(yè)一直講概念，有段時(shí)間概念橫行，后來也講酒文化，但很多說法是夾生飯，或者根本就講偏了。我曾經(jīng)說過，很多酒文化就是在刨祖墳，一直在說歷史上有什么，背著墓碑跳舞，很沉重。歷史是好東西，好東西把它供起來就行了，不要背在身上，背著墓碑奔跑能跑出速度么?酒行業(yè)里發(fā)展速度快的，反而是不講歷史的，比如洋河、郎酒等，它很輕松，沒有包袱。未來釀酒大師藝術(shù)館要講什么，我們?cè)谶@方面也會(huì)進(jìn)行一些思考。

魏琳：去年12月7日凌晨1：56，你發(fā)了一條微信說，“明年，做一件從來沒做過的事情，給過去和未來一個(gè)交代”。這件事是指藝術(shù)館么?

寧小剛：對(duì)，這說的就是釀酒大師藝術(shù)館這件事。實(shí)際上對(duì)過去的交代，就是重新去梳理那些歷史。

魏琳：這里的“過去”不僅是指你的過去，也是指行業(yè)的?

寧小剛：我不敢去做行業(yè)的歷史，我們沒有那個(gè)能力，只能在釀酒大師所涉及到的這個(gè)層面的歷史，我們還給歷史，讓歷史安息，不去打擾它。尤其不要把歷史從墳?zāi)估锿诔鰜恚�刨祖墳，其�?shí)也是對(duì)歷史的不尊重。歷史上留下來的這些東西是給歷史上那些人吃喝享用的，不是給你的，你是現(xiàn)代的。讓歷史在你的背后，你得往腳下看，往前面看。

在這樣一種環(huán)境中，釀酒大師藝術(shù)館在以后的運(yùn)營中，會(huì)更多地體現(xiàn)我們的想法、思想，歷史在我們這里非常崇高，但應(yīng)該安息，我們給現(xiàn)在的人創(chuàng)造文化的價(jià)值、藝術(shù)的價(jià)值、精神的價(jià)值，而且這種價(jià)值可能會(huì)衍射到未來。歷史是回不去的，回不去的地方就別回過頭去了，它可能成為你背后的支撐，很強(qiáng)有力的支撐。

釀酒大師藝術(shù)館也會(huì)跟行業(yè)里很多同行做更多交流，相信也會(huì)有志同道合的。我們會(huì)和志同道合的企業(yè)合作。釀酒大師藝術(shù)館體量有限，不可能所有企業(yè)都進(jìn)來，20個(gè)工作室肯定不夠用，未來一旦突破20個(gè)，可能釀酒大師藝術(shù)館就會(huì)成為一個(gè)平臺(tái)，大家都在上面跳舞，我們提供舞臺(tái)，看哪些節(jié)目可以上來，哪些演員可以上來，而不是我們自己去做演員。

人、精神、分享

魏琳：你曾說“工匠精神”就是自己陪伴自己，做一件喜歡的事情，用一生的時(shí)間。這里面有你自己的寫照么?

寧小剛：不叫寫照，應(yīng)該說自己有這種同感。做一件事如果三心二意，沒有一個(gè)人能做出來，很多工匠他一輩子都不知道自己未來會(huì)成什么，他只知道這件事要做好，不厭其煩，日出而作日落而息，年年如此，工匠精神就在內(nèi)心扎根了。他可能遇到過很多誘惑，但都抗拒住了，或視而不見，他只做自己喜歡的事情。

魏琳：酒行業(yè)大師或擁有“工匠精神”的人多么?

寧小剛：不多，很多人想掙快錢，發(fā)橫財(cái)，但這個(gè)行業(yè)里有工匠，而且很多工匠有精神，有這一小撮不行，得有很多，每個(gè)企業(yè)都得有。有些酒企可能在別的行業(yè)掙了錢，看到其他行業(yè)不景氣了，酒能掙錢就進(jìn)來，掙錢沒錯(cuò)，但沒有工匠精神掙不了長久的錢。沒有工匠精神的人投身酒行業(yè)，做一段時(shí)間他就會(huì)跑。在酒這個(gè)事情上，不可能留下可以傳世的東西，哪怕你做了再華貴的包裝，它只是個(gè)殼。

魏琳：今年3月份你去了秦含章秦老家里，當(dāng)時(shí)是為什么而去?

寧小剛：就是想去看看她，原來沒去看過他，107歲了，老爺子，他應(yīng)該是工匠精神的代表，沒有任何目的我就是想去看看這個(gè)人。我覺得秦老是釀酒大師和工匠精神的典型代表，他這一輩子從學(xué)生時(shí)候就開始學(xué)釀造，一直到現(xiàn)在，當(dāng)年拿著庚子賠款出去留學(xué)，學(xué)成歸來又一輩子在酒行業(yè)。

魏琳：他家是什么樣子?

寧小剛：非常簡樸，就是普通的居民樓，原來機(jī)關(guān)事業(yè)單位那種，很小，就這么一個(gè)小房間里，一個(gè)沙發(fā)一張長條桌，還不是方桌，只能擺下這兩樣?xùn)|西，就這么簡單，一輩子很清淡，但很講究。每日飲食，早晨吃什么，豆類吃幾顆，喝什么咖啡、黃酒，都由夫人索穎安排，非常講究，秦老馬上108歲了，聲如洪鐘，還可以參加社會(huì)活動(dòng)，他都說了，釀酒大師藝術(shù)館開館時(shí)他要到場(chǎng)。

魏琳：在3月24日的藝術(shù)館發(fā)布會(huì)上，有一段VCR里秦老對(duì)季老的贊譽(yù)。這是特意錄的么?

寧小剛：我本來是去給他拍照，因?yàn)獒劸拼髱熕囆g(shù)館以后肯定會(huì)有他的肖像，而且是巨幅肖像。當(dāng)我說起“釀酒大師”這個(gè)詞時(shí)，他突然提起季克良來，就說了這段話，但當(dāng)時(shí)我沒有錄。我覺得這話太有意義了，就請(qǐng)秦老重新說了一遍，第二遍說得比第一遍還好，聲情并茂。就是這29秒的錄像把季老弄得差點(diǎn)哭了，我看到他眼睛紅了，眼淚含著。那場(chǎng)活動(dòng)后我送季老離開，他說如果我不下來，眼淚就流下來了。

秦老這段視頻，也很清楚地告訴大家未來釀酒大師藝術(shù)館要做的是什么，是情懷，釀酒大師的情懷，消費(fèi)者的情懷，讓人感動(dòng)，打動(dòng)人心。

魏琳：前段時(shí)間，毛照顯和陶家馳兩位老前輩先后離世，可能也提醒了我們，大師資源其實(shí)是處于一個(gè)并不太穩(wěn)定的狀態(tài)，雖然年輕一代也在成長，但衰老的速度可能會(huì)更快，你會(huì)有這樣的擔(dān)憂么?

寧小剛：沒法擔(dān)憂，本來就是自然規(guī)律，但可以做一些事情去搶救。釀酒大師藝術(shù)館對(duì)于正在往大師路上成長的這一批年輕人，會(huì)起到榜樣的作用�，F(xiàn)在也有一些非常年輕的釀酒人，技藝高強(qiáng)，如果他們能夠沉下心，堅(jiān)持在酒行業(yè)，以后肯定也會(huì)成為釀酒大師。比如郎酒有個(gè)小伙子叫沈毅，28歲時(shí)已經(jīng)是國家級(jí)評(píng)酒員，現(xiàn)在30多歲，他就可以靜下心來，眼里心里只有釀酒。

在釀酒大師藝術(shù)館，我們準(zhǔn)備在大師作品的銷售中，建立一個(gè)釀酒大師獎(jiǎng)勵(lì)基金，專門獎(jiǎng)勵(lì)這些有作為、有抱負(fù)、能沉下心的年輕釀酒人。等釀酒大師藝術(shù)館做起來了，有一批釀酒大師會(huì)成為這些年輕釀酒人的榜樣。我們之所以要把釀酒大師從幕后請(qǐng)到前臺(tái)，讓他們變成明星，變成公眾人物，也是激勵(lì)年輕釀酒人。

中國酒業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長宋書玉也是釀酒大師，也會(huì)在這里推廣他的釀酒心得，他說作品銷售的錢他一分不要，全部捐給釀酒大師獎(jiǎng)勵(lì)基金。其他還有一些大師也會(huì)這樣做。這個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)基金就是激勵(lì)后人，有一個(gè)傳承的脈絡(luò)走下去。我們這輩子干不了釀酒了，但可以成為釀酒大師的吹鼓手，成為他們的推廣者。有了釀酒大師藝術(shù)館，我這輩子也肯定離不開酒行業(yè)了。

我之前十幾年一直在拍酒，如果說有一點(diǎn)工匠精神的話，可能這也是。這十幾年拍酒沒有任何目的，我就覺得在這個(gè)行業(yè)里頭，酒本身，特別是白酒，很多人認(rèn)為它粗俗，沒文化。這些年我用視覺的形式去表現(xiàn)白酒，讓別人覺得白酒的文化很豐富，它很細(xì)膩，不是粗俗的，是祖先留下來的好東西，只不過被有些酒廠給玩壞了。

魏琳：現(xiàn)在除了藝術(shù)館之外，你的精力還用在哪些地方?

寧小剛：沒有其他精力了。哪天你看到我在做別的事，也是為了藝術(shù)館去做資源整合，整合更多資源。

魏琳：如果讓你用幾個(gè)詞來描繪這個(gè)藝術(shù)館，你會(huì)用什么詞?

寧小剛：人、精神、分享。這也是定制的關(guān)鍵詞。藝術(shù)的，就是精神的，由人創(chuàng)造，用來分享。這三個(gè)關(guān)鍵詞應(yīng)該是釀酒大師藝術(shù)館的文化內(nèi)核，經(jīng)營內(nèi)核，都是這三個(gè)詞。

魏琳：你覺得定制的魅力在哪里?

寧小剛：別人沒有，我有。就好比桌子上擺了很多禮物，讓你自己去選，和他親手把一件禮物送給你，哪個(gè)感覺更好?定制的需求和滿足也都是個(gè)體的覺醒，更照顧個(gè)人感受，更為人本。

以后在釀酒大師藝術(shù)館我還有個(gè)打算，想做一個(gè)陶藝工作室，消費(fèi)者可以在老師指導(dǎo)下，自己做酒瓶，刻上名字，燒制出來裝上酒，有什么禮物比這個(gè)更能打動(dòng)人心?這就是人本的東西，非常有自我代表性。個(gè)人的情感、審美、趣味都不一樣，都是個(gè)體的反映。

酒的文藝復(fù)興已有先兆

魏琳：國際釀酒大師藝術(shù)館的成立是要掀起一場(chǎng)以釀酒大師為核心的文藝復(fù)興，近期熱度比較高的巨剛眾酒也被一些人評(píng)價(jià)為正在掀起中國酒的文藝復(fù)興，你覺得中國酒的文藝復(fù)興時(shí)代已經(jīng)來臨或者正在來臨了么?

寧小剛：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有了先兆，但一定要把先兆公開化，或者把它變成一種趨勢(shì)。釀酒大師藝術(shù)館就是要做這件事情。先兆剛剛冒頭時(shí)如果沒有人去挖掘推廣，可能就會(huì)被人忽略，或是被其他浮躁的東西淹沒，我們希望把它放在應(yīng)該有的平臺(tái)上去做。

魏琳：你曾經(jīng)評(píng)價(jià)過巨剛眾酒，說他的眾籌黃酒為那些有才又不為俗市接納的設(shè)計(jì)師甚至藝術(shù)家們找到了一條出路。在你的個(gè)人經(jīng)歷中，曾經(jīng)有過不被俗市接納的設(shè)計(jì)或藝術(shù)么?

寧小剛：也有，我也做過平面設(shè)計(jì)師，原來也有過自認(rèn)為很好的設(shè)計(jì)，但消費(fèi)者還沒達(dá)到那種審美高度。后來我有反思：設(shè)計(jì)是用來干什么的?是幫助客戶創(chuàng)造銷售力，推動(dòng)產(chǎn)品銷售的，設(shè)計(jì)再漂亮市場(chǎng)不喜歡就等于白搭。所以眼睛里要有消費(fèi)者，一方面要迎合他們，一方面又要通過產(chǎn)品去影響消費(fèi)者的審美或者說稍稍提拔他們的審美。

每個(gè)人都有審美追求，當(dāng)他消費(fèi)能力提升時(shí)，就愿意追求更高的審美。釀酒大師藝術(shù)館要做的酒的文藝復(fù)興，在某種意義上也是去滿足消費(fèi)者的審美追求。這種追求是立體的，不僅是眼睛、鼻子，而是全感官的，要滿足他們內(nèi)心的追求。

魏琳：你說過釀酒大師藝術(shù)館是文化與生意的最好結(jié)合，藝術(shù)館的目標(biāo)就是把文化或創(chuàng)意變現(xiàn)。

寧小剛：對(duì)，這也是一種互聯(lián)網(wǎng)思維，把內(nèi)容變成服務(wù)，然后把服務(wù)變現(xiàn)。內(nèi)容是不能直接變現(xiàn)的，當(dāng)消費(fèi)者能夠享受到服務(wù)時(shí)，就愿意買單。釀酒大師是一個(gè)內(nèi)容，我們要把他變成服務(wù)，服務(wù)于人的精神。未來我們要通過藝術(shù)館這個(gè)平臺(tái)，把釀酒大師親手釀制的酒和幾十年的釀酒心得，介紹給一些高端消費(fèi)者，或者有相同酒文化價(jià)值取向的消費(fèi)者。我們做的不是奢侈品，而是藝術(shù)品。因?yàn)榇髱熥髌废∪保�它代表一個(gè)時(shí)代的最高釀酒水平，代表一個(gè)大師的最高釀酒水平，是值得擁有的。

之所以稱其為釀酒大師藝術(shù)館而不是博物館，因?yàn)椴┪镳^里的東西只能看，帶不走，不能分享，而藝術(shù)館里的東西是可以帶走的，就像畫廊里的畫，你喜歡是可以帶走收藏的。這是一個(gè)經(jīng)營方面的考量。另一方面，我們覺得釀酒大師不是普通的工匠，而是藝術(shù)家，是要數(shù)十年的沉淀，才能將對(duì)火候、時(shí)間、方式的掌握精確到分毫，特別是酒體設(shè)計(jì)，需要舌頭非常敏感甚至是需要有一條偉大的舌頭才能完成，只有稱其為藝術(shù)才不覺得委屈。

釀酒與其他藝術(shù)創(chuàng)作不同的是，它是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要不同工種的工人做基礎(chǔ)工作，所以釀酒大師實(shí)際上是一個(gè)群體的代表。

在釀酒大師藝術(shù)館，一切的東西，都不是博物館的概念，而是藝術(shù)館，它本身就是一個(gè)產(chǎn)品的創(chuàng)作中心，分享中心，推廣中心，或者說是文化的創(chuàng)作中心，傳播中心。

魏琳：5月份藝術(shù)館和中國酒業(yè)協(xié)會(huì)達(dá)成了合作?

寧小剛：是一種戰(zhàn)略合作，未來我們的合作單位會(huì)很開放，除酒業(yè)協(xié)會(huì)外，還可能會(huì)跨界聯(lián)合其他行業(yè)機(jī)構(gòu)，比如收藏協(xié)會(huì)、珠寶協(xié)會(huì)、服裝協(xié)會(huì)、建筑師協(xié)會(huì)等。我們要建立大師與大師之間的對(duì)話機(jī)制，邀請(qǐng)跨界藝術(shù)家在這個(gè)平臺(tái)上和釀酒大師一起合作，做一些能夠傳世的，真正在藝術(shù)領(lǐng)域可圈可點(diǎn)的藝術(shù)品。比如貝聿銘，如果能把他的建筑設(shè)計(jì)思想放到一個(gè)酒瓶上，那會(huì)是一個(gè)什么樣的酒瓶?

我們和國內(nèi)外、行業(yè)內(nèi)外的思想界人士也做過溝通，他們也認(rèn)為，眼下中國正處于快消時(shí)代，一切都在追求快速，這個(gè)時(shí)候更需要有人能沉下心，沉得住氣，把釀酒大師這個(gè)群體，把幾代釀酒人傳承的技藝變成可感、可以物化、可以享用、可以傳世的藝術(shù)品，讓它成為酒文化中的代表。

白酒讓老外接受是有路徑的

魏琳：你曾經(jīng)說過，白酒讓老外接受是有路徑的，需要飲酒方式再精致一點(diǎn)。

寧小剛：對(duì)，我做過好幾次專題，請(qǐng)老外朋友們喝中國白酒，他們最開始是好奇怎么喝。其實(shí)就是酒具上講究一點(diǎn)，飲用的過程講究一點(diǎn)，就這么簡單，稍微精致一點(diǎn)講究一點(diǎn)，他們很容易接受的。一旦你精致了，他們認(rèn)為中國白酒跟香水一樣，香氣很濃郁，給人帶來一種愉悅感，只要你不是那么粗魯?shù)厝ズ劝拙啤?/p>

還有就是通過藝術(shù)。相比之下，從大眾來講，老外在藝術(shù)方面的感悟比中國人更敏感，更熱愛。中國白酒要是穿了一件藝術(shù)的外衣，他們就很容易接受。這也是為什么在2013年“世界上的職業(yè)”攝影大賽上，中國白酒能夠拿第一名，也就是找到了一種方式，用藝術(shù)來呈現(xiàn)中國白酒，同樣也會(huì)被老外接受。

魏琳：你現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)用手機(jī)拍照，以前也這樣么?

寧小剛：以前的手機(jī)沒法拍，現(xiàn)在智能手機(jī)攝影功能很強(qiáng)大，很方便，用什么工具非常不重要，怎么用才重要。

魏琳：你的攝影作品不僅僅是在運(yùn)用鏡頭，還有很多創(chuàng)意和設(shè)計(jì)。

寧小剛：這就是怎么運(yùn)用的問題，任何事情你要帶著心去做，做出來的東西就不一樣。

魏琳：你那些照片的靈感從哪里來?比如瀘州老窖紅曲清唱那組，一位花旦打扮的京劇演員，一手舉著酒杯，一手拿著雪茄。

寧小剛：靈感也是紅曲給我的，原來白酒都是白(無色)的，紅曲讓酒變成紅的，從視覺上是種創(chuàng)新。拍照過程中我也想要一種創(chuàng)新，京劇這種藝術(shù)形式是中國最傳統(tǒng)的，按照常理，花旦手上應(yīng)該拿著紙扇，即便拿著酒杯也應(yīng)該是陶瓷的。我想來點(diǎn)別的，跟京劇沒關(guān)系的，甚至是中國沒關(guān)系的，雪茄。就是一個(gè)小道具，如果把雪茄換成筷子，就不會(huì)引起人們注意。

當(dāng)時(shí)拍照的時(shí)候連這個(gè)演員都反對(duì)，她怕師傅罵她，覺得太出格了，我說這不叫出格。國外對(duì)于這些照片是很能接受的，他們沒有思維定勢(shì)，在他們看來這都是藝術(shù)，所以我覺得中國白酒的國際化不是偽命題，是沒找到鑰匙。

魏琳：你曾經(jīng)引用過龍應(yīng)臺(tái)的一句話：所謂國際化，就是要用別人能夠理解的方式，告訴別人我們的不一樣。你覺得之前我們的文化表達(dá)不是他們能夠理解的方式?

寧小剛：對(duì)，很多酒企把國際化視為畏途，有人無可奈何地說中國白酒國際化是個(gè)偽命題。我覺得這不是偽命題，是沒找到途徑。

魏琳：你覺得這個(gè)路徑是什么樣的?

寧小剛：用文化和藝術(shù)來帶路，這是文化的角度;還有從科學(xué)的角度，找到一種外國人能夠接受的方式，特別是把白酒的理化指標(biāo)說清楚;再有就是從生活的角度，把白酒弄精致了。

魏琳：你曾說：“我天真地以為世界能夠接受我的白酒攝影藝術(shù)作品，將來也會(huì)接受中國白酒。”為什么要用“天真”這個(gè)詞?

寧小剛：我就這么直觀地講，既然他們能夠接受白酒攝影，以后也能接受圖片里的白酒。很多科學(xué)的東西一定要天真地去想，你要沒有天真的想法，很多事情干不成。天真是一種大膽，但往往會(huì)招致批評(píng)。

用一輩子的生命做出幾輩子的事情

魏琳：你是瀘州人，故鄉(xiāng)瀘州在你的理解中是什么樣子?

寧小剛：瀘州是酒城，瀘州老窖是每個(gè)瀘州人的記憶。我過去的大部分時(shí)間都是在瀘州度過的，之所以我現(xiàn)在跟酒有關(guān)系，也是因?yàn)槲腋鸀o州有關(guān)系。

原來我是做教育的，2000年辭職來北京后做文化公司。2001年我們承辦了蓬萊和平頌國際青少年文化藝術(shù)節(jié)的美術(shù)書畫活動(dòng)，和當(dāng)?shù)匾晃活I(lǐng)導(dǎo)吃飯時(shí)，說起我是瀘州人，他覺得我對(duì)酒一定很熟悉，就介紹了當(dāng)?shù)匾患移咸丫破髽I(yè)。后來我就在北京推廣這款酒，結(jié)果遇到非典，掙的所有錢都虧進(jìn)去了，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)進(jìn)了酒行業(yè)，就想堅(jiān)持下去，包括后來做酒類媒體，現(xiàn)在做釀酒大師藝術(shù)館，在這個(gè)行業(yè)里堅(jiān)持了這么長時(shí)間。

因?yàn)槲沂菫o州人，別人就認(rèn)為我對(duì)酒肯定很熟悉，好像瀘州人血液里就應(yīng)該流一點(diǎn)酒。

魏琳：是什么情況下開始做酒的攝影?

寧小剛：當(dāng)時(shí)我在一家酒類雜志，有個(gè)酒模特欄目，從那時(shí)就開始拍酒。后來自己做雜志，也繼續(xù)拍，雜志里那些大片原來都是找北京一些時(shí)尚攝影師，后來我覺得自己也可以拍。那時(shí)候是需要時(shí)才拍，之后形成習(xí)慣。我覺得可以用攝影，用國際化的語言，時(shí)尚的語言來表達(dá)中國白酒或葡萄酒，用視覺來傳遞文化，就這么堅(jiān)持下來。一開始是因?yàn)楣ぷ�，后來成為�?xí)慣，之后變成喜歡。

魏琳：現(xiàn)在攝影對(duì)你來說，就是一種愛好么?

寧小剛：是愛好，但從另一角度，對(duì)我的工作也有很多促進(jìn)。做釀酒大師藝術(shù)館，直接的原因可能也是和我的攝影有關(guān)。我最開始是想辦一個(gè)藝術(shù)館，里面就是掛釀酒大師攝影肖像，這是最開始的動(dòng)意。后來，除了釀酒大師的肖像，還想做釀酒大師的酒，之后再慢慢豐富，和股東(那時(shí)還不是股東)碰撞時(shí)覺得有意思，決定一起做，就變成現(xiàn)在這個(gè)樣子。任何一件事情都是在過程中完善的。

魏琳：你的作品很有活力，很熱烈，這可能跟你的性格也有關(guān)系，你應(yīng)該也是生命力很強(qiáng)的人，挺能折騰的。

寧小剛：我經(jīng)常跟朋友講，我用一輩子的生命做出幾輩子的事情。當(dāng)老師，做公務(wù)員，鄉(xiāng)長也做過，國家部委也進(jìn)過，做過樂隊(duì)，彈電吉他、貝斯，做過陶吧、酒吧，葡萄酒公司、文化公司、俱樂部，人生的苦難和人生的繁華都經(jīng)歷過。如今做釀酒大師藝術(shù)館，這些經(jīng)歷對(duì)跨界整合是有很多幫助的。我一直不認(rèn)為自己是藝術(shù)家，但一直和藝術(shù)家打交道，和他們之間沒有語言隔閡。

魏琳：藝術(shù)館對(duì)你來說算是又一次創(chuàng)業(yè)?

寧小剛：我把它稱為另一個(gè)起點(diǎn)，或是另外一件事情。我跟自己規(guī)定，每年要做一件這一輩子都沒做過的事情，但這不表示我見異思遷，我是指沒做過的事情。在釀酒大師藝術(shù)館里有很多這一輩子沒做過的事情，那我都得去做，還要做成做好。我發(fā)現(xiàn)在我有了這個(gè)想法后，我比原來快樂，比原來有激情，更樂于折騰。

魏琳：它會(huì)是你以后持續(xù)的事業(yè)么?

寧小剛：釀酒大師藝術(shù)館肯定是我以后一直持續(xù)做的事情，一直持續(xù)到我做不動(dòng)了，或者做到有一個(gè)非常理想的人來接過去做。

魏琳：現(xiàn)在會(huì)感覺到累么?

寧小剛：累了就沒法折騰了，折騰是因?yàn)橄矚g。能夠把喜歡變成樂趣的人，這一輩子都不會(huì)感覺累。